金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)上海梅林和中粮梅林的区别 中粮和梅林哪个更好零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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